miércoles, 29 de abril de 2015

TÏA MARÍA

A raíz del proyecto Tía María se han generado diversos debates en pro y en contra del proyecto, uno de ellos ha contado con mi participación y deseo que todos ustedes puedan leerlo y saquen sus propias conclusiones.

Dejo muy clarito que, siendo Abogado carezco de la capacidad e idoneidad para cuestionar opiniones técnicas.

He aquí el debate generado por el artículo del señor Ingeniero Fernando Salazar que en el enlace que comparto podrán ustedes encontrar.

https://www.facebook.com/download/353752438157430/AGRO-SI%20%281%29.pdf


https://www.facebook.com/download/353752438157430/AGRO-SI%20%281%29.pdf



una exposición muy clara
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Pascual Guevara ahora esperemos la respuesta de ignorantes y anti mineros
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Pascual Guevara hay una parte muy clara de que todo se encarece, pero no por causa de la mina
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Pascual Guevara intente llevarlo a un dialogo y no pude, espero no se distorcione el mensaje
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Guillermo Anderson Anderson No seré yo quien cuestione en el fondo la opinión del Ingeniero Fernando Salazar, sólo tengo un par de preguntas:

Una, ¿porqué si cuando el Estado explota una Mina (Centromin) es un desastre y controlando la actividad de un tercer es de lo mejor?...


Dos, ¿porque, estando a toda la bonanza que supuestamente genera la explotación de una mina no nos las dan a conocer, no sólo que NO han contaminado existiendo los ejemplos citados por el Ingeniero Salazar?.
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Juan Carlos Galli Silva Sr Anderson, el Ingeniero Salazar solicita pruebas de los daños .....no son fotitos tremendistas conque a los incautos e ignorantes sorprenden, y de las que opinan ......PRUEBAS en INGENIERIA ...no son llantos de ECOLOGISTAS ......................
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Guillermo Anderson Anderson Mis preguntas no están cuestionando el tema de la contaminación, no estoy en capacidad de rebatirlos, deseo saber si los beneficios a los que se refiere el Ingeniero Salazar se han dado en las explotaciones que ha citado con una antigüedad no menor de 30 años. Eso es todo.
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Juan Carlos Galli Silva El Ingeniero Fernando Salazar, al Igual que Néstor Asto, ...Yo ..y algunos otros no somos trolles a sueldo ......y tuvimos el gusto de ser seleccionados entre 10,000 Ingenieros Peruanos por la Sociedad Nacional de Industrias, la Fundacion Carl Dulberg y la GTZ de Alemania ...............Esta Usted hablando con las mejores mentes en ingenieria de los nacidos entre 1955 y 1965 ...............
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Juan Carlos Galli Silva Sabe porque tiene trabajo el 70 por ciento de la METAL MECANICA de LIMA y Todo el Peru......porque existen esas MINAS.........
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Guillermo Anderson Anderson Reitero no estoy cuestionando la contaminación, puede o no ser cierta, las mentes brillantes deben de servir para algo más que exponer detalles técnicos y el Ingeniero Fernando Salazar lo ha hecho, por ello quiero saber como constatar los beneficios que ha mencionado, el resto es cháchara.
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Juan Carlos Galli Silva Sr Anderson...permitame sonreirme...para variar......
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Juan Carlos Galli Silva Le voy a Dar un Ejemplo ............MEPSA ......vive de la MINERIA ....fundicion mas grande del PERU.......FUNCAL ....Vive de la Mineria.........FUNVESA ....Vive de la MINERIA .........LE COMENTARE DE QUE FUNCAL AHORA PRODUCE ADEMAS PARA UNA TRANSNACIONAL NORTEAMERICANA..EXPORTANDO GRAN PARTE DE SU PRODUCCION...........FIMA ...Vive de la MINIERIA...Primer Metalmecanica del PERU....etc,etc,etc.............
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Juan Carlos Galli Silva COMESA ....Fundicion y fabricante de MOLINOS ......Vive de la MINERIA ............
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Juan Carlos Galli Silva No son empresas comercializadoras...son INDUSTRIAS que dan tyrabajo, crean escuela y avanzan tecnologicamente........
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Juan Carlos Galli Silva Los Fabricantes de Trujillo de Carrocerias .....Viven de la MINERIA ........tolvas de Volquetes por centenas .......y todo lo referente a transporte MINERO .............Es el mas Grande del Peru.
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Juan Carlos Galli Silva Se hacen fajas, transportadores varios, cribas, molinos, bolas de molioenda, chancadoras, forros de molinos, bombas, celdas de foltacion , enjebados , ruedas de carros mineros, carros mineros , etc,etc,etc................
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Juan Carlos Galli Silva colectores de polvo, lineas de bombeo, centrales electricas, torres de enfriamiento, ........la lista es enorme.................
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Franco Cerdenlago Los servicios que prestan estas empresas Peruanas de metalmecanica son tan buenas , que por su tecnologia ......HACEN SERVICIOS A MINERAS DEL EXTRANJERO
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Juan Carlos Galli Silva Y posiacaso Guillermo, yo he conversado con Fernando, y el Articulo esta redactado como para que entienda el que bno sabe nada y no piensa mucho.......je
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Juan Carlos Galli Silva Su Objetivo es hacer entender a la gente comun y corriente..........
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Guillermo Anderson Anderson Excelente, la más antigua de las empresas que mencionas tiene más de 60 años, pregunto: ¿Si tenemos ese magnífico potencial industrial, porqué no hemos logrado la industrilaización del Perú?, además, en los segundos que me ha tomado averiguar sobre ellas, lo que he colegido es que prioritariamente trabajan para la minería, produciendo partes y piezas, naturalmente lo hacen con otros sectores como el de la energía, vuelvo a preguntar, ¿porqué no hemos, por lo menos, iniciado la industrialización del País?.
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Franco Cerdenlago por eso LA MINERIA ES UNA INDUSTRIA.....................recien se da cuenta Guillermo Anderson Anderson, la mineria es una de las pocas cosas que hace bien el Peru.
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Guillermo Anderson Anderson No ha de ser la única si nos ponemos las pilas, comenzando por NO permitir más concesiones, ni de cateo, exploración y/o explotación, pues, si continuamos con el mismo sistema y con el cuento que es lo mejor que hace el Perú, nos olvidamos del resto y seguiremos como estamos y sin saber cuales son los beneficios a los que ha aludido el Ingeniero Fernando Salazar.

INCORPORO LOS COMENTARIOS GENERADOS DESPUÉS DE MI PUBLICACIÓN




·          Fernando Salazar CAballeros mil disculpas por mi silencio un poco largo. Sucede que por cuestiones de trabajo todo el dia lopase en una cllinica renovando mis exmane medico para ingreso a mina y por ende no tuve internet. Quiero contestar a Guillermo.
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Fernando Salazar Primera pregunta. POrque el estado lo hace mal en una mina y el privado lo hace bien??? Bueno Guiillermo la respuesta la tienes tu mismo en el porque TODAS las empresas estatatles han sucumbido. Cuando las cosas no son tuyas y los puestos se regalan a los del partido del gobierno pues nadie se esfuerza en anda. Eso paso en La Oroya, Centromin. Pero hay que ser franco. En esa epoca aun, en ninguna parte del mundo, se controlaba la comtaminacion minera o industrial como se hace desde el 1990. Entonces una minera estatal que por naturaleza de su antiguo proceso ya era contaminante, cuando se realizaron los cambios legales, no fue forzada a efectuar los cambios como si fueron las privadas. Y ojo no hablo de minas solamente. Si vamos a la pesqueria, se acuerdan de Chimbote como era en esos annos, bueno pues ya no es no? Y si pueden decrime que la produccion bajo, pero basicamente los controles mejoraron. Anteriormente la sanguaza, sangre de todos los peces procesados, se echaba al mar a la orilla. Ahora se prohibe su desecho o se obliga a depositar a 1 km mar adentro. Bueno la ley obliga ahora a las empresas indsutriales de todo tipo a controles de cotaminacion muy severos y les obliga de verdad. Todas las minas reciben visitas preiodicas de al menos dos entidades estatales y les revisan hasta los bannos. Yo quisiera que les revisen lo mismo a los restaurantes que fueron descubiertos con ratas en Lima. Esos es Guillermo, no es que la mina sea buena de por si, es que el contro es fuerte
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Fernando Salazar Tu segunda respuesta.La mina genera bonanza, pero seamos francos la bonanza en que ellos piensan es la suya. Sin embargo esa bonanza trae todo el moviemiento comercial que Juan Carlos ya explico profundamente. Ahora que eso sea la solucion del pais y que vivemos de solo eso. Tampoco pues. QUe dicen los numeros. El PBI minero es como el 30% del PBI nacional, tampoco es TODO. Pero si nos quedamos sin el 30% directo de la mina y le sumamos la actividad que menciona Juan Carlos que no esta incluida en ese 30%, probablemente lleguemos a un 50% y eso si nos dejaria como en la calle. O me equivoco? Pero yo en ningun momento promuevo directamente la mienria en mi articulo. Lo que digo es: LAS AFIRMACIONES DE LOS ANTIMINEROS SON FALSAS. Ahi voy yo. Entonces si ellos ponen esas como sus banders de lucha, estas banderas ya no son ni banderines. SON MENTIRAS. SI quieren oponerse a la mineria que digan el verdadero motivo de su protesta, pues yo les "demuestro" que no se destroza la agricultura. HASTA AHI LLEGO Guillermo
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Pascual Guevara sin ir muy lejos las industrias o mineras: las azucareras a quienes el estado inyecto dinero tras dinero y nunca despegaron por que se lo tiraron todo, ahora ya con capital privado no aceptan al que tiene mayores acciones
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Franco Cerdenlago Debemos aprender estas 02 cosas de los chilenos......la primera , se detienen al mediodia y cantan su himno a las 12 m......y la otra VIVIR PENDIENTES DEL PRECIO DEL COBRE..
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Juan Carlos Galli Silva Guillermo , el rubro minero casi...casi es de primer mundo......el problema es el resto,...que no levanta vuelo..........osea aqui se hace mineria y se producen los consumibles de la mineria en un gran porcentaje ........y lo que no se produce, es porque no genera masa criticqa como para hacer industria ,,,,,,,pero no por culpa de la mineria...sino del resto de rubros que andan en pañales..............
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Fernando Salazar Ahora la pregunta que por ahi tambien deslizas : por que entonces el pais no progresa industrialmente. Bueno esa pregunta tieen varias respuestas. Primero nadie, ni tu pondrias tu plata si no vas a ganar utilidades en esto. SIno el banco te funciona mejor. Cierto. Alli esta la respuesta. Alguna vez escuche de un abogado muy amigo mio. POrque no procesamos en cobre y lo exportamos procesado. OK. Seria como tubos o como plancahs que son su mayor aplicacion. Pero esportar tubos no es rentable para nadie. Transportarias aire! Entonces nos queda el mercado interno... nadie usa tubos de cobre en Peru. EN planchas, no hay mercado interno y los productores han realizado un estudio de Ingenieria que les indica que es mas rentable producirlas cerca a sus mercados. NI modo todo son numeros. Ahora, si quieren producir sin preocuprase de utilidades y rentabilidades, bueno pues alli esta el estado no??? Hagan la prueba, perderemos mucho dinero y deberemos rematar la planta para que se la lleven al extranjero luego. La industria no se hace porque uno quiere, sino porque es rentable. Espero eso responda tu pregunta
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Juan Carlos Galli Silva Por eso yo he planteado cientos de veces que la unica manera de que vengan a dar valor agregado o lo hagamos nosotros, es reduciendo la tasa de impuesto a la renta a ordenes del 5% , unica manera en que vendran a dar trabajo al Peru........y 5% de mucho es mejor que 30% de NADA.
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Fernando Salazar Un ultimo comentario. Por alli mencionaste igualmente que si la mina es tan buena porque sus alrededores no estan bien. Primero que esto no es cierto. Si comparas la ciudad de ESpinar hace 20 annos con ahora, el salto es brutal. Pero te pregunto. Es la...Ver más
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Néstor Asto Completamente de acuerdo con lo expresado por Fernando Salazar.
Otro aspecto importante es la aclaración que hace Fernando que la contaminación en Ilo y La Oroya NO ES de la actividad minera. La contaminación la produce la fundición, que no es una actividad minera sino industrial. Claro se trata de una industria básica muy ligada a la minería, pero no es minería.
Por otro lado, el progreso de la región donde opera la mina no se le debe exigir a la empresa minera. Del mismo modo que a nadie se le ocurre exigir a los pescadores que generen el desarrollo de los alrededores del muelle. Esa tarea le corresponde al Estado, que es el dueño del subsuelo y otorga el permiso para operar la mina. Es decir, corresponde al Estado usar los ingresos generados al Estado por la mina para promover el desarrollo de la región.
La mina solo debe ocuparse de operar en forma rentable y socialmente responsable, sin contaminar y pagando bien a sus trabajadores. Y socialmente responsable no significa financiar el desarrollo de la región sino, colaborar por extensión con algunas actividades de la localidad como educación para los hijos de sus trabajadores, servicios de salud, actividades deportivas y culturales, etc.
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Steppenwolf Baez Que buen nivel el de este post!!
Estoy de acuerdo con lo planteado aquí por Juan Carlos, Fernando Salazar y Néstor Asto.
Estimado Guillermo Anderson, los ejemplos históricos no demuestran nada si no se analizan en su contexto. Históricamente hay ejemplos buenos y malos. Pero ninguno de ellos puede utilizarse de manera general para santificar o demonizar a la minería en general. Esa forma de ver las cosas es utilizada por los políticos para manipular al publico en general que no es especialista.
Yo no soy partidario de seguir ningún tipo de consigna ni prominera ni antiminera. Cada caso debe ser analizado en particular y en forma técnica.
Ya he dicho en otra parte que el Perú debe tener como objetivo dejar de ser un país minero. Y eso no significa necesariamente abandonar toda actividad minera sino simplemente que la participación porcentual de la minería en el PBI sea baja (10% o menos).
También soy consciente de que Perú TIENE que ser minero en el el futuro inmediato porque DEPENDE de la minería. Por lo tanto el asunto inmediato no es si se hace minería o no. El asunto es QUE SE HACE ADEMÁS DE LA MINERIA. O también QUE SE HACE CON LOS INGRESOS QUE GENERA LA MINERÍA. Eso le corresponde en gran parte al Estado y de paso a todos los ciudadanos.
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Guillermo Anderson Anderson Amigo Steppenwolf Baez, mi posición es sencilla, he dejado muy en claro que no seré yo quien cuestione los fundamentos técnicos expuestos por el Ing. Salazar que, además, presenta unas fotografías que pueden ser muy entendibles para "mentes brillantes" para mi, sólo un buen geografo puede interpretarlas, más allá de las medidas que, si mal no recuerdo sólo se verifican en dos de las vistas.

No sé a que se refiere amigo con ejemplos históricos, lo escrito por el Ingeniero en cuestión NO es nada histórico son los beneficios que los asientos mineros generan en la población, esa es toda mi preocupación, que nos diga como se han beneficiado y se benefician las poblaciones de Cuajone, Cerro Verde, Morococha, Tintaya, ¿cuanto han crecido? y demás datos relevantes que indentifiquen los beneficios a los que alude el Ing. Salazar.

Por otro lado, en cuanto a su posición que hacer o no hacer con lo recursos naturales no renovables y seguir mientras se decide tal cuestión, con la explotación y concesión de cuanto proyecto se plantee explorar, es un cuento que data, para no ingresar al terreno de la Historia, por lo menos de 60 años atrás.

He planteado mi posición y agregaré al debate que he publicado en mi blog los comentarios que se han dado con posterioridad a la publicación.

Tenemos que definir nuestra posición y no andar por las ramas y explicando, para el que no sabe nada, (Juan Carlos Galli Silva dixit) beneficios que no superan la prueba del papel en que están escrito.
 
  • Juan Carlos Galli Silva Guillermo, sabes, si yo hago una EMPRESA en tu cuadra , seguro pretenderas de que te mantenga.........eso no es ni CAPITALISMO,.,,ni COMUNISMO....es solo pensar como PARASITO...saca tus conclusiones ...pero para varias estas fuera del water como sueles ultimamente estar.
  • Juan Carlos Galli Silva Un Ser Inteligente, me pediria trabajo, que los huachimanes cuiden la cuadra y que hermosee mi fachada para darle gustio al sector.
  • Guillermo Anderson Anderson Juan Carlos, tu primer comentario o es un disparate o sólo puede ser entendido por mentes brillantes. Porqué, en principio, NO estoy pídiendo nada, bueno sí, DEFINICIONES y, en este campo ambos tenemos una posición tu deseas minería yo NO más concesiones y de ningún tipo, quedémonos con lo que tenemos....ah...pero se agotarán las vetas ¿de que vivirán MEPSA, FIMA, FUNCAL,?, la respuesta la has dado tu mismo al referirte a Corea.

    La segunda es una pendejada, dirigida no precísamente a poetas o contadores de historias sino a los convenidos de siempre que viven en su burbuja sin importarles que les pasa al resto que no vive en esa cuadra.

    El IQ al que tanto te agrada recurrir no sirve de mucho cuando se trata de construir un destino diferente para el Perú, ¿ o no Juan Carlos?.


    • Juan Carlos Galli Silva Señor usted tiene falta de MEMORIA DE CORTO PLAZO...o ya no le funciona algo......USTED PREGUNTA POR EL BENEFICIO PARA LOS AGRICULTORES ......primero...si yo hago papas fritas en LIMA ...que tienen que ver los agricultores.......o hay que dar una tajada para ellos porque a USTED se le ocurre.....LA MINA no es Beneficencia de PARASITOS .......ni lo es ninguna INDUSTRIA .....ni ninguna ACTIVIDAD HUMANA.......
      2 h · Me gusta · 1
    • Juan Carlos Galli Silva Si no se valen de ella y aprovechan de proveerles lo que puedan...a joderse .......ya suficiente hacen por los chantajistas......
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    • Juan Carlos Galli Silva Yo soy de exactqa opinion como el NORTEAMERICANO .....se paga IMPUESTOS ...se paga CANON.......porque hay que sobornar poblaciones ? Cojudez que hay que ERRADICAR .
    • Juan Carlos Galli Silva SOBORNA EL QUE TIENE RABO DE PAJA....Y SI QUEREMOS MINERIA CORRECTA Y DECENTE ...NADA DE SOBORNOS A PARASITOS CHANTAJISTAS.
    • Pascual Guevara para la tranquilidad de todos es lo mas correcto
    • Juan Carlos Galli Silva Ahi esta la madre del CORDERO.....porque termina degenerandose............si haces bien, te joden para sacarte cosdas, entonces te llega hacerlo tan bien, sino solo lo aparentas , si al final igual te van a joder ...y lo arreglas con plazitas y estupidez y media que piden.
    • Fernando Salazar Guillermo, no encuentro en tu respuesta a Juan Carlos, ningun comentario a mi respuestas a tus dudas, salvo que las medidas de las fotos no han sido comprobadas. BUeno, te pregunto, tu siendo buen geografo no sabes emplear el google earth? Las medidas son de alli y se hacen en forma lineal sin respetar accidentes geograficos. No creo necesario tener que decirte que si desean tu o cualquier otra persona, pueden remitirse al google earth, que es de dominio publico gratuito, y medir ustedes mismos las distancias. Pero si aun asi objetan al google earth, vayan a la mina San Igancio de Morococha o a Tintaya. Alli no mides nada, alli sales de las minas a los campos!!! Pero alli no va la cosa, tu estas distorsionando el objetivo de mi publicacion. Yo lo unico que quiero demostrar es los antimineros mienten cuando dicen que las minas mataran la agricultura de la zona. ESO ES Y NADA MAS. Nuevamente si tu o cualquier otro Peruano desea que no haya mas minas, perfecto. Planteen sus verdaderos motivos, NO MIENTAN (ojo no digo que tu mientes). Pero si plantean esto, sean concientes tambien y planteen igualmente opciones de desarrollo para esas zonas y otras del Peru. Como las vamos a generar? Que la SUNAT nos ajsute mas a los formales y deje a los informales libres de pago??? Ahora como geografo debes haber recorido el pais de cabo a rabo y creo que concientemente no puedes indicar que las minas no traen progreso a las comunidades vecinas, pero no hablemos de mas atras de 20 annos. Alli primero que solo hablariamos de recuerdos y por otro lado las industrias TODAS y de todo el mundo, tenian otro pensamiento, mas egoista. Pero ahora, no me vas a negar que las minas o las industrias traen progreso??? Te di el ejemplo de Espinar en Yauri, puedes indagar en la mina Contancia, nueva operacion donde los comuneros alquilan camionetas a las minas y su pueblo ya tiene hotesles y restaurantes como de Lima (exagero un poquito) pero ahora esos pobladores tienen trabajo y el pueblo mejora rapidamente. Moquegua es otro ejemplo. Sin la mina segurira siendo un pueblo grande y pobre y nada mas. Creo Guillermo que no estas seindo justo en tus apreciaciones y evaluacionesy solamente criticas, te opones, pero no das opociones y mejoras. Espero equivocarme!!!!
    • Guillermo Anderson Anderson A ver, Juan Carlos precisa que no merezco la atención que recibo, en especial de su parte, en principio hay un error al entender mi preocupación, Si mal no recuerdo y usted Ingeniero Salazar escribió a modo de ejemplo de la señora del Restaurant y que pasaba lo mismo con el taxista en la medida que todos recibirán mejores remuneraciones debe haber un beneficio personal para cada uno de los ciudadanos, muy bien, mi pregunta estaba relacionada con esa declaración que, por mínimo sentido común debe estar produciéndose en los yacimientos ya mencionados. ¿Sucede así? ¿preguntar es oponerse?, ¿cuales son los beneficios que han alcanzado las ciudades en las que las minas ejercen influencia?, ¿hacer esta pregunta es oponerse?.

      NO soy geógrafo, soy Abogado, no tengo las calificaciones mínimas para cuestionar su opinión técnica, eso será materia de que un profesional como usted precise lo contrario y cada quien elabore sus propias conclusiones en la medida de sus posibilidades y entendimiento.

      Usted ha escrito Ingeniero que ningún agricultor se quedará sin trabajo porque las minas demandan gente especializada, y Juan Carlos hace un comentario que me deja helado, porque es casi un genio, reproduzco lo que escribió:

      "Señor usted tiene falta de MEMORIA DE CORTO PLAZO...o ya no le funciona algo......USTED PREGUNTA POR EL BENEFICIO PARA LOS AGRICULTORES ......primero...si yo hago papas fritas en LIMA ...que tienen que ver los agricultores.......o hay que dar una tajada para ellos porque a USTED se le ocurre.....LA MINA no es Beneficencia de PARASITOS .......ni lo es ninguna INDUSTRIA .....ni ninguna ACTIVIDAD HUMANA......."

      Así que reitero, NO me estoy oponiendo porque sólo puedo analizar una de las variables "los beneficios", no tengo ni idea como es el procedimiento de "lexiviación" y cuales sus consecuencias, cómo se recupera el ácido sulfúrico o la posibilidad que la tierra absorva el contaminante de producirse la rotura de las "geo membranas gruesas" a las que en otro momento aludiera Juan Carlos.

      Soy absolutamente consciente que al no permitirse ninguna nueva concesión las empresa como MEPSA, conforme vaya decayendo la demanda de sus servicios podrían desaparecer, POR ESO SOSTENGO que, ésta es UNA INMEJORABLE OPORTUNIDAD para darle al Perú un nuevo destino, cuestión que demandará el sacrificio de una generación pues sus resultados no serán tangibles en por lo menos 30 años
    • Fernando Salazar Entonces vamos por partes GUillermo. EN primer lugar Ud. me cree en que la afectacion medioambiental no sera como los sennores dice. Ya estamos progresando.
    • Fernando Salazar Lo segundo que me dice, es que yo indique que ningun agricultor se quedara sin trabajo por la mina? Perdon, yo no soy mago. Lo que digo es que la mina no afectara a la agricyltura del valle, pero que ello garantice algo??? Depende de los agricultores, de la economia del pais y de como se presenta el trabajo en otros lados. Definittivamente si se abren puestos en pesca, en mineria, en comercio, etc... la agricultura se quedara sin peones o estos seran mas caros. Si sucede lo contrario, la agricultura tendra exceso de mano de obra. Es economia y eso no depende de la mina, en todo caso del estado.
    • Fernando Salazar COn rspecto al restaurant tampoco garantizo nada. Yo indico que si ellos pueden cobrar mas por el mismo menu, ganaran mas con los beneficios de ello. Pero conociendo nuestra amada patria, si los demas ven que le va bien, inmediatamente le pondran 6 res...Ver más
    • Steppenwolf Baez Guillermo, por ejemplo histórico me refiero a un HECHO PASADO, con datos reales y no a una simple suposición. Es lo que en estadística se denomina datos históricos.
      En tus afirmaciones tú planteas hacer algo distinto a la minería, en eso coincidimos. P
      ero yo lo planteo como objetivo estratégico. Eso quiere decir hacerlo en forma planificada y responsable.
      Pero resulta que las autoridades y gobernantes han hecho y siguen haciendo justo lo contrario. Es decir, planifican el futuro del país asumiendo como un hecho que el ingreso por la minería cubre una parte principal de sus gastos. De esa manera han empeñado y siguen empeñando el futuro del país a la minería.
      La crisis que pasa la Región Loreto en estos momentos es una prueba de ello. Si gran parte del canon del petróleo se usa para cubrir gastos operativos, entonces cuando el ingreso por el canon baje (a causa de la baja de precio del petróleo), entras en crisis.
      La responsabilidad de esa situación no es de las empresas mineras. Las empresas pueden ser responsables de los efectos negativos de sus procesos (contaminación, deterioro ecológico), pero no son responsables de lo que hagan las autoridades y gobernantes con los ingresos que obtiene el Estado por las actividades mineras.
      Y cuando dices que ésta es una inmejorable oportunidad te equivocas. La oportunidad de invertir mejor los ingresos por la minería y planificar para desarrollar otras áreas productivas siempre ha estado allí. La forma en que los gobernantes agotan las riquezas naturales sin generar un medio alternativo de producir riqueza está muy bien graficada con el caso del guano de las islas. Lo mismo ha sucedido desde siempre en Perú. No estamos en ninguna situación nueva ni especial. Es la misma historia de siempre.
      Por eso yo no planteo abandonar a corto plazo la minería. Eso es imposible. Lo que sí planteo es asumir un camino distinto. No por ninguna circunstancia contextual o externa, sino por una simple decisión soberana e inteligente. A partir de ahora se podría EXIGIR AL GOBIERNO, no a la empresa privada, que cualquier nueva concesión minera vaya acompañada en forma paralela de uno o más proyectos industriales. Y eso incluye también a los gobiernos regionales. La crisis de la Región Loreto no es solo responsabilidad del gobierno central, también es responsabilidad del gobierno regional.
      22 h · Editado · Me gusta
    • Fernando Salazar SI bien es cierto Juan Carlos y yo somos muy buenos amigos, el tiene su opinion y yo la mia, Coincidimos en muchos temas pero no necesariamente en todos. Lo que si Dr. Anderson, le pediria que esas preguntas que Ud. hace, que lamentablemente no parecen solo preguntas, sino en muchos casos aseveraciiones, las haga con un poco mas de cuidado. Para hablar hay que conocer. Seria bueno visite Ud. un poco los pueblos que le he mencionado, alli vera con sus ojos lo que no quiere creer de mis palabras escritas. Lo que es mas, lo invito a ir a esos pueblos. Lo unico que tendria Ud. que pagar es su pasaje a Arequpa, yo lo llevo a Espinar-Tintaya, Constancia y MOquegua a mi costo. Luego de ello si podriamos conversar. Y no quiero ser ni insolente si despreciar sus comentarios, no me malentienda Ud, pero la verdad solo conociendo uno puede opinar con verdadero rigor. O mi equivoco Sr. Dr!. Ud diga cuando lo espero que no sea del 15 al 28 de mayo que estare de viaje y con todo gusto lo acompanno a estas zonas
    • Juan Carlos Galli Silva Guillermo .......yo se a donde vas y soy CLARO .....LA INDUSTRIA , LA MINERIA , el COMERCIO PAGAN SUS IMPUESTOS .....pidele al GOBIERNO QUE LOS USE COMO DEBE ...Y NO EN PAGARSE A SI MISMOS .......QUE LA MINERIAm, LA INDUSTRIa y EL COMERCIO no son BENEFICENCIA para LA AGRICULTURA ............
    • Juan Carlos Galli Silva NI PARA PARASITOS QUE SE CREEN CON DERECHOS SOBRE LO AJENO.
    • Juan Carlos Galli Silva Y QUE NO TE DE ESCALOFRIOS .........RESPETAR LA PROPIEDAD PRIVADA SIEMPRE HA SIDO MI LINEA ......AHORA CON LOS IMPUESTOS QUE ESTA PAGA SE PUEDE HACER LO QUE SE CREA CONVENIENTE, DAR PRIOORIDADES A LOS QUE MASLA NECESITAN...PERO LAS COSAS CLARAS ...........
    • Juan Carlos Galli Silva Y Para TERMINAR GUILLERMO......NO RESPONDIENDOTE A TI, SINO PARA POR TU MEDIO EXPRESARLO AL RESTO.........NO HAY PAIS GRANDE QUE NO HAGA MINERIA, TODA LA QUE PUEDA , Y SI LAS LEYES DEL MINERAL FUERAN IDENTICAS EN TODAS PARTES, TEN POR SEGURO DE QUE NO VENDRIAN ACA, DONDE HAY GENTE COMO TU ......LE DARIAN TRABAJO A SUS CONNACIONALES , COMPRARIAN A SUS CONNACIONALES Y TU, YO Y EL RESTO DEPERUANOS VIVIRIAMOS COMO EN AFRICA POBRE..................
    • Palmira Manrique Galvez Ing. Fernando Salazar, debería estar entre los negociadores con los líderes de los .manifestantes contra el proyecto Tia Maria. Tiene argumentos sólidos y demostrables. Muy bien trasmitido. Gracias
      22 h · Me gusta · 1
    • Palmira Manrique Galvez Gracias Juan Carlos por compartir
      22 h · Me gusta · 1
    • Juan Carlos Galli Silva Es cierto , lo tecnico es un tema, y en ello la coincidencia es muy alta ......en lo politico, hay diferencias .....como se notara , el ingeniero Salazar cree en la Responsabilidad Social Empresarial , la cual para mi, no es sino empujarle la funcion gubernamental a quien no la tiene, yo creo en reglas claras, en limites claros, y en que el EMPRESARIO PAGA CANONES E IMPUESTOS y no debe inmiscuirse con la poblacion , salvo para obras beneficas esporadicas o urgentes.........esa relacion estrecha solo trae problemas , el CASADO casa QUIERE ........de lo contrario SOLO COSECHARAN MAS PROBLEMAS AUN .................
    • Guillermo Anderson Anderson Ingeniero Salazar, muy agradecido por su invitación, debo declinar porque tengo a mi esposa internada desde el día de ayer de emergencia y como sólo somos ella y yo, pues no podría separarme de su lado.

      Por lo demás, no pretendo afirmar nada, por el c
      ontrario usted si ha afirmado hechos que deberían estar y pueden estar (disculpe que lo ponga en duda, no por la afirmación misma sino por los antecedentes) confirmándose en esas explotaciones y más aun en la ciudad de influencia.

      Al margen de ello, ¿no sería práctico presentar un antes y después de lo que era la ciudad y lo que es ahora, y el campo de la misma manera vía la fotografía? no todos podemos contar con la generosidad de una persona como usted (me refiero a su invitación).

      Quiero agradecerle su gentileza y el diálogo alturado que hemos tenido y sigo dispuesto a continuar en él, pero era necesario expresar mi sentimiento.
    • Juan Carlos Galli Silva Dios libre de Poner un Centro Comercial frente a su casa.......todos los dias publicaria una foto, informando que su fachada sigue igual .
    • Luis Mansilla San Miguel Lo de Tiía Maria, dada la exacerbación violenta de ánimos; se tiene que manejar con mucho tino y sabiduría. Desde luego que las propuestas técnicas idóneas, así como el compromiso de Responsabilidad Social Empresarial; son instrumentos valiosos concurr...Ver más
    • Juan Carlos Galli Silva KINROSS se largo y dejo a los CHINOS ....................
    • Juan Carlos Galli Silva "Hay gente que se opone, pero no podemos ser mendigos sentados en un saco de oro", dijo Correa.http://www.telegrafo.com.ec/.../correa-ecuador-tendria-la...

      Noticias de última hora de Ecuador y del mundo
      TELEGRAFO.COM.EC
    • Juan Carlos Galli Silva "Ecuador tiene mucha agua y poco oro, que es lo que necesitamos para salir del subdesarrollo", dijo el mandatario al pedir no dejarse engañar con ese falso dilema entre oro y agua, porque la Constitución establece que si se usa agua hay que devolverla a sus fuentes sin contaminación.
    • Fernando Salazar Guillermo, mi invitacion queda abierta para cuando Ud. desee. Minetras tanto mis saludos y deseos de mejoria para su sennora. Como Ud. habra apreciado, yo puedo sostener todo lo que digo y escribo. Espero sin embargo que los demas lo hagan tambien no solamente asuzen a una poblacion desinfromada, quien sabe con que fines oscuros. Con respecto a su propuesta de fotos de antes y despues lo haria si ese fuese mi trabajo, pero no lo es. Sin embargo el verdaderamente intersado en lugar de lanzar ideas falsas deberia ir a esos pueblos y enterarse. Mi unica idea, lo he repetido reiteradas veces, es poder demostrar que lo que dicen MUCHOS sennores, lo hacen sin conocer NADA del tema. SOlamente dicen debemos cuidar el medioambiente, pero ni siquiera saben si la mina lo destruye o no? Esa forma de opinar no es valida y en gente con estudios (aunque no de geologia, mineria o ingenieria) o como diria mi amigo Juan CArlos, con un dedo de frente y algo de materia gris, es irresponsable y hasta podria decir delincuencial.Ud. tal vez nos pueda instruir al respecto. Lo que yo si creo, que TODOS debemos hacer, es primero informarnos, luego opinar. Por ultimo cuando opinemos, hagamoslo con la verdad no con las mentiras que he tratado de desenmascarar.
    • Fernando Salazar Luis Mansilla, la negociacion es un arte que no manejo, pero si se que para que se de, debe haber voluntad de las partes. En Tia MAria ni en ninguno de los proyectos mineros, inclusive la irrigacion de MajesII los protestantes no tienen voiluntad de dialogar. Pero si exigen ello. He escuchado ayer al famoso Pepe Julio Gutierrez decir: si los ministros ya dicen que Tia Maria va si o si, como nos vamos a sentar a dialogar ocn ellos??? QUe gracioso no? El que a todas voces dice NUNCA Tia Maria ahora quiere que los minstros digan lo que el dice para negociar!!! No, ninguna mesa de dialogo va a funcionar, ellos crren que la presion y las huelgas son mayores y mejores armas que la propia ley. ademas les funciono en otras oportunidades,asi es que por que cambiar???
    • Guillermo Anderson Anderson Gracias Ingeniero (por sus buenos deseos para mi esposa) y tendrè muy presente su invitaciòn.
    • Steppenwolf Baez Para definir mejor las posiciones respecto a los nuevos proyectos mineros sugiero responder a las siguientes preguntas:

      1) ¿Aprobaría usted un nuevo proyecto minero si se efectúa en forma rentable, cumple con sus obligaciones con los trabajadores y el
       Estado y no produce ningún deterioro ambiental?

      2) Si su respuesta a la pregunta anterior es negativa, ¿Existe alguna condición adicional que haría que apruebe el nuevo proyecto minero?

      3) Si su respuesta a la pregunta anterior es afirmativa, ¿Cuál es esa condición?

      Si la respuesta a la primera pregunta es afirmativa, entonces para obtener la aprobación de esa persona basta con demostrar que el proyecto minero no producirá deterioro ambiental y que cumplirá sus obligaciones con los trabajadores y el Estado.
      Si la respuesta a las dos primeras preguntas es negativa estamos ante una posición principista. Esa persona jamás aprobará la minería, y por lo tanto no hay argumento racional que sirva.
      Si la licencia social se enfoca simplemente como una cuestión de preferencias irracionales y desinformadas (igual que las elecciones políticas), entonces es lógico que la licencia social sea manejada como una campaña política. Entonces la licencia social se ensucia con toda la basura que inunda a la política y los políticos del país (ya saben ustedes lo que yo pienso de todos los políticos). Para eso bastaría simplemente un período de campaña de ambas partes (los que están a favor y los que están en contra) y luego una votación simple con dos opciones (Si / No).
      Sin embargo, si la licencia social se asume como la aprobación racional e informada de los ciudadanos entonces se harían las tres preguntas anteriores a los ciudadanos.
      Yo por ejemplo respondería en forma negativa a la primera y afirmativa a la segunda. Y en mi respuesta a la tercera pondría como condición que por cada nuevo proyecto minero exista la obligación del gobierno de destinar el 50% de los ingresos generados al Estado por el nuevo proyecto minero a proyectos de promoción de la industria, proyectos de inversión en mejora de infraestructura y de servicios, o de generación de energía.
      16 h · Ya no me gusta · 2
    • Juan Carlos Galli Silva Imaginate, si el Peru tuviese gente como tu....seria un PARAISO .........
      15 h · Me gusta · 1
    • Carlos Padilla Estudié un par de años en la católica arequipeña.......unos burros los profes.....
    • Pascual Guevara Pajarraco si tu eres vago
    • Juan Carlos Galli Silva Sr PADILLA el Ingeniero SALAZAR es de la PUCP de LIMA ...no de AREQUIPA.
    • Pascual Guevara Pajarraco tu estudiabas en la calle la católica de Arequipa
    • Juan Carlos Galli Silva Esos no eran los Profes, eran tus compañeros de establo.......j

  • Guillermo Anderson Anderson He vuelto a leer algunos comentarios. Es verdad -prima facie- y ademàs lògico que, si una empresa, para el caso no interesa el rubro al que se dedique, cumple con sus trabajadores y paga sus impuestos NO tendrìa porque exigirsele nada màs, con sus IMPUESTOS el o los gobiernos que los perciban deberìan desarrollar y tener un proyecto de industrializaciòn a largo plazo.

    Muy bien, sin embargo los proyectos mineros en ejecuciòn (cuyos contratos deberìan, en cuanto a la proporciòn de los beneficios, beneficiar al Paìs) y los que se pretendan otorgar, DESTRUYEN -sino quieren leer ambiente, lo sustituirè por la destrucciòn de la zona donde se desarrollò al agotarse el mineral, o alguien me dirà que, sea a tajo abierto o en el subsuelo, algo volverà a crecer como antes de la explotaciòn.

    Coincidiremos entonces que, la explotaciòn minera NO es una empresa cualquiera pues mientras los que llegan a explotar y se van cuando ya no hay nada, siguen igual o màs ricos y el Paìs, por lo menos, se quedarà con una zona en la que no se podrà vivir y asì seguiremos sumando, pedacito por pedacito.

    Tambièn y ello no es reciente, he leìdo de la obligaciòn social de las empresas -tampoco interesa el rubro al que se dediquen- pero en el caso de los mineros la obligaciòn es IRRENUNCIABLE e IMPOSTERGABLE. No excluyo al Estado pues, como he podido colegir NO han utilizado los impuestos como debiera ser y ello involucra todos los niveles de la administraciòn de un Paìs.

    Pienso pues, aun cuando reconozco que la propuesta del amigoSteppenwolf Baez y sus tres preguntas deben meditarse por los que toman decisiones, QUE ESTA ES LA MEJOR OPORTUNIDAD QUE TIENE EL PERÙ, para deshacerse de la minerìa (por venir, LAS QUE ESTÀN EN OPERACIÒN DEBERÀN RESPETARSE reajustando los contratos de concesiòn en cuanto a los beneficios que debe recibir la Naciòn), en mi opiniòn los antimineros -como este abogado- NO deberìan permitir el Proyecto T'ia Mar'ia - Conga o cualquier otro que eventualmente se descubra y DEDICAR el dinero -vìa impuesto y otros que recibimos por parte de la minerìa a desarrollar el proceso de industrializaciòn de nuestro Paìs.

    Si dejamos pasar esta oportunidad, tèngalo por seguro que al cabo de 40 o 50 años tendremos màs pedacitos de nuestra tierra INHABITABLE y otros ciudadanos ocuparan ESTE MISMO LUGAR, seguramente con la màs avanzada tecnologìa de la informaciòn, para debatir que debe hacerse con la minerìa.

    Vivirè lo que Dios me haya concedido de vida y espero hasta mi ùltimo respiro NO haya aprobaciòn para Conga, Tìa Marìa y cualquier otro por aprobarse

  • Steppenwolf Baez Estimado Guillermo, te vuelvo a repetir que ésta no es ninguna oportunidad singular. La oportunidad de invertir para dejar de depender de la minería siempre ha estado allí.
    Con ello no quiero desalentarte sino hacerte tomar conciencia de que nada hace 
    suponer que el gobierno y el Estado actúen diferente a como siempre lo han hecho.
    Y no estoy de acuerdo con la idea de que la minería siempre hace una zona inhabitable. En muchos casos ya trabaja en una zona inhabitable (por eso los campamentos y los largos períodos de descanso). En lo que sí estoy de acuerdo es que la mina se acaba. Yo sí creo que puede haber minería responsable. Por lo tanto no me opongo a ella en forma principista.
    Volviendo a mi ejemplo de la gallina de los huevos de oro. Para mí sería estúpido que el dueño de la gallina no aproveche el oro que proporciona la gallina. Pero también sería igualmente estúpido que no estudie una profesión e invierta el dinero en una empresa productiva, porque la gallina se morirá en algún momento. Lo que yo critico es ese tipo de estupidez de los gobiernos y del Estado.
    Y por lo mismo no pienso que esta sea una oportunidad singular. Nada hace suponer que la estupidez de los políticos y gobernantes vaya a cambiar. Dado que eso es así, nos corresponde a los ciudadanos condicionar los nuevos proyectos a compromisos del gobierno por el desarrollo. Respecto a los contratos existentes creo que deben ser honrados como corresponde y negociar cualquier tipo de mejora. Pero eso no cambiará para nada la forma como usan el Estado y los gobiernos el ingreso aportado por la minería.
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  • Guillermo Anderson Anderson Muy bien, el tema es ¿cómo nos desarrollamos industrialmente?, para mí esta es la oportunidad, oportunidad que como bien señala amigo ha estado ahí por décadas y NO se ha hecho nada.

    La pregunta es, entonces: ¿porque?, he estado pensando al respecto, una de las variables y quizás la más importante, es que NO estamos preparados para industrializar el País, nuevamente pregunto: ¿porqué?, en mi opinión, primero, es la inversión, el tiempo de retorno de la misma y la falta de capacidad de los trabajadores peruanos, además, identificar las áreas (industriales) a la que nos podemos dedicar, por ejemplo el de la celulosa, la de sanitarios, la textil (en la que tenemos muy buena experiencia) pero con un lastre como el de Gamarra (donde producen a muy bajo costo, sacrificando a los trabajadores), la metal mecánica donde tenemos un enorme potencial para la fabricación de repuestos, partes y piezas para todo tipo de maquinaria (aviones, barcos, autos, línea blanca, y de seguro encontraremos muchas más.

    El proceso es largo y debe necesariamente contar con una etapa de preparación y capacitación de los trabajadores, pero no con una ley tan estúpida como la "pulpin".

    No obstante, el Estado y los inversionistas han optado y optarán por el camino fácil (los recursos no renovables), el resto no les interesa por lo antes explicado.

    Aprobar y condicionar la explotación de una mina a que los que ella reditue a favor del Estado dedicarlo al desarrollo de una industria es más de lo mismo, sería letra muerta.

    Islay y Tía María por ejemplo, ¿que industria podemos priorizar en el largo camino del desarrollo? ¿con que fuerza laboral contamos?.

    El Perú tiene institutos como TECSUP o el Senati, ¿podemops acudir a ellos?, ¿que proponen instituciones como la UNI?, ¿que dicen los inversionistas?

    ¿Existen posibilidades de entendimiento de desarrollo industrial con paises del Primer Mundo, sea USA, Rusia, China, Alemania, Reino Unido, Italia?

    Todo se postergará si se aprueba Tía María y seguidamente Conga., o en este debate, amigo, alguno de los comentaristas, ha propuesto algo diferente a seguir con la minería por muy tecnológica y responsable que sea, claro su propuesta (el de las tres preguntas) es muy interesante, los inversionistas, en especial los mineros, ¿la compartirían?.

    Tenemos que tomar decisiones, el momento es ahora, no dentro de 40 o 50 años.

    Amigo Steppenwolf Baez, un viejo dicho dice "Si se cierra una puerta se abren dos ventanas", nadie se ha muerto porque se quedó sin trabajo, inmediatamente buscará alternativas.
  • Fernando Salazar Pense ya no participar en esto, pero lamentablemente los comentarios del Sr. Anderson me obliga a volver. Dr. Anderson su opinion, siempre intersante, lamentablementes es TAMBIEN siempre ignorante y disculpe el termino, pero esa es la palabra adecuada cuando se trata de comentarios sobre algo que alguien no conoce. No pongo en duda que la mineria afecta la zona circundante pero de alli a decir que deja zonas inhabitables o muertas es nuevamente un comentario dado sin ningun conocimiento de los hechos. La NUEVA (ojo, no pensemos en la antigua mineria que en todo el mundo era contaminante e irresponsable) ley de mineria obliga a dejar la zona EXACTAMENTE igual a como se encontro. EXACTAMENTE es algo que oblliga la mina por ejemplo a antes de empezar el minado a retirar el material superficial en espesores de 1 a 2 metros y guradarlo todos la annos que sea necesario y luego que la mina se vaya debe rellenar el material superficial dejando la zona muy similar a la que habia antes de producrse la mina. Digo similar porque definitivamente ya no habra algun material de donde salio el mineral, pero quedara una zona habitable y por decirlo de algun modo decente. Claro que habra algunas zonas afectadas como la presa de relaves, pero estoy seguro (no lo se realmente) que la ley les obliga a remediar esta zona tambien. Esto se llama plan de cierre de mina y es uno de los costos mas grandes que tiene la mina. Y bueno me pueden decir porque no hemos visto esto entonces, la respuesta es porque no ha sucedido aun... en minas grandes. SI en minas pequennas por ejemplo yo he visto una en el camino a Juliaca que era una mina de Hochshild y me extranno que quedaba tam bien. En este momneto el pasto de la zona, el ichu, ya cubre toda la zona y no se ve nada que se asocie a mineria. Claro desde la carretera, derepente si uno entra encontrara algo que indica la mineria anterior, pero defintivamente no es una zona como la descrita por el Dr. Anderson. Otros ejemplos, recorran la carretera central hay zonas remediadas muy bien recuperadas de Centromin y eso que ezas minas no tenian plan de cierre, pero el gobierno obligo a los compradores a remediralo. Otro ejemplo es la mina Yanacocha, vayan y veran los cerros de material retirado y guardado para el cierre. Entonces Dr. Anderson, le pido que antes de opinar se entere UD de la verdad y vera que no esta Ud. ante los monstruos que se imagina
  • Guillermo Anderson Anderson Tiene razón, la ignorancia es muy atrevida, me disculpará por ello, en verdad escribí con el convencimiento que nadie puede vivir en una zona donde hubo explotación de mineral, con o sin tecnología.
  • Guillermo Anderson Anderson No me ratifico, obviamente en lo que escribiera, mas la falta de información de un lado y el otro, no nos deja más que pensar en las probabilidades, ni modo que, todos los que estén o no en contra, viajen para confirmar "in situ" lo que sucede después del cierre de la mina.

    Si bien es un tema importante, y disculpándome nuevamente por sacar mis conclusiones de escritorio, no lo es menos que las alternativas que he propuesto, obviamente también aquí escribo por sentido común, espero tener la oportunidad no sólo de leer la defensa de continuar explotando minerales e hidrocarburos, sino los planes de desarrollo del Perú para el futuro inmediato y si el desarrollo industrial puede convivir con la explotación de esos recursos, pero no me lo digan sino expliquen lo para quienes siguen este debate que lo estoy compartiendo en mi blog.

    • Palmira Manrique Galvez Hola Dr. Guillermo Anderson. Es probable que usted no haya visto ni leído en su totalidad la presentación de nuestros Ingenieros entre ellos la del ing Fernando Salazar. Demuestra que la zona en la que se desarrollaría el proyecto es prácticamente desértica. Los sembríos que existen están algo alejados y no existiría posibilidad peligrosa de contaminación. Es importante para ser realmente patriota, enterarse lo mejor que se pueda y confiar en el saber de los especialistas.
    • Guillermo Anderson Anderson No se quede en la superficie señora Palmira Manrique, ahonde usted, sino no entendería lo que acaba de escribir: "Es importante para ser realmente patriota, enterarse lo mejor que se pueda y confiar en el saber de los especialistas".

      "Confiar en los especialistas" eso hemos hecho en los últimos cien años. Ahonde usted la estaré esperando.
    • Palmira Manrique Galvez Se supone que EL CANON MINERO ES EL 50% DEL IMPUESTO A LA RENTA DE LAS EMPRESAS MINERAS. Es una cifra grande. Lo que sucede es que en las regiones no se ven desarrollos de proyectos para mejorar el nivel de bienestar de la población, porque este es el objetivo para el cual due creado. Porque?, porque no se escucha a la población en sus reclamos. recuerdo que en una época los representantes de opinión popular estaban conformados por los de mayor votación y por los de menor votación. Pienso que estos de menor votación son los que saben qué necesitan para mejorar su infraestructura vital. Nosotros deberíamos desarrollar estos perfiles, convocando a través de esta plataforma a nuestros compatriotas provincianos. Ya estoy soñando con una participación mejor. No me despierten por favor.
    • Guillermo Anderson Anderson El Ingeniero Salazar, Steppenwolf Baez,han desarrollado el tema que le preocupa con amplitud, he convenido en parte con el olvido del Estado o su propia incapacidad para industrializar el País, ¡en todos los niveles de la administración!, por tanto, el asunto reclama DECISIONES, he propuesto algunas, no más leer que la minería y los hidrocarburos son el único destino del Perú. Copio lo que pienso:

      "........no lo es menos que las alternativas que he propuesto, obviamente también aquí escribo por sentido común, espero tener la oportunidad no sólo de leer la defensa de continuar explotando minerales e hidrocarburos, sino los planes de desarrollo del Perú para el futuro inmediato y si el desarrollo industrial puede convivir con la explotación de esos recursos, pero no me lo digan sino expliquen lo para quienes siguen este debate que lo estoy compartiendo en mi blog."

      ¿Existen posibilidades de entendimiento de desarrollo industrial con paises del Primer Mundo, sea USA, Rusia, China, Alemania, Reino Unido, Italia?

      "......Todo se postergará si se aprueba Tía María y seguidamente Conga., o en este debate, amigo, alguno de los comentaristas, ha propuesto algo diferente a seguir con la minería por muy tecnológica y responsable que sea, claro su propuesta (el de las tres preguntas) es muy interesante, los inversionistas, en especial los mineros, ¿la compartirían?.

      Tenemos que tomar decisiones, el momento es ahora, no dentro de 40 o 50 años

      • Guillermo Anderson Anderson Muy bien, entonces es momento de reflexionar con calma, el punto -añado- considerando que la crisis en Tía María, podría ser efímera, es plantear encuentros entre los profesionales que tengan iniciativas de desarrollo con las autoridades y población, no sólo de Tía María, en ¡todos los proyectos! que estén en problemas o pudiera advertirse que desencadenaran en uno.

        Recordemos que el caso Conga está paralizado, no resuelto, por ende los problemas no han cambiado, incluso los opositores al mismo podrían estar más fuertes hoy que hace unos meses.

        No se gana absolutamente nada postergando posibles soluciones pues los problemas NO cambiarán, cuando escribo esto pienso en mis clientes o los clientes de otros colegas, muchos preguntan ¿y si no voy a la audiencia, tengo otra oportunidad?, según el tipo de juicio es posible postergar una audiencia,pero yo les pregunto, ¿cambiará tu problema porque atrases el proceso un mes más?

        No debemos apresurarnos como señalas Steppenwolf Baez, mas tampoco podemos dejar las cosas para otro momento y, si así es, ¿cuando es el momento?.
      • Steppenwolf Baez Estimado Guillermo, hay algunas cosas que das por hechas cuando hablas en primera persona y plural.
        A veces te refieres al gobierno, a veces a la ciudadanía, a veces a todo el país en general. ¿Te das cuenta que en cada caso te estás refiriendo a distintos sectores y con diferentes intereses?
        ¿Asumes a priori que los que están en el gobierno solo buscan lo mejor para el país? Si así fuera, entonces nuestra situación sería la prueba de que que todos los que han estado en el gobierno han sido estúpidos. Y si no son estúpidos es que no necesariamente buscan lo mejor para el país, sino lo mejor para sus propios intereses.
        ¿Asumes que cualquiera de nosotros sabe lo que es mejor para el país? Eso no es posible, porque ninguno de nosotros puede ver las cosas desde todas las perspectivas. Lo mejor para el país solo puede surgir de un debate y consenso entre los distintos sectores. Esa es la razón por la que yo no creo en ningún liderazgo mesiánico. El rumbo del país no puede ser fruto del sueño de una persona o un grupo político. Debe ser la resultante y la síntesis de todas las tendencias.
        ¿Cuando dices que no podemos dejar las cosas para otro momento, a quiénes te refieres con el plural de la primera persona?




  • Guillermo Anderson Anderson El tema que nos ha convocado es la minería a secas debido al trabajo del Ing. Salazar, sólo sobre él he opinado, naturalmente que el asunto es general, pero por lógica he descartado en la, ó probables soluciones, a todos los ciudadanos, sin tener que mencionarlo, no asumo nada en cuanto al gobierno, es una de las partes en el diálogo que también, siguiendo tu comentario anterior, debe realizarse.

    Dicen que los sueños alimentan las esperanzas, sería un caradura si pensara que la visión que tengo de la minería es la vara mágica que curará todos los males del Perú, es sólo una propuesta, la tuya por ejemplo, por su amplitud me parece mejor que la mía, lo importante es debatir.

    Tu dices amigo Steppenwolf Baez que debe debatirse, lo reiteras en éste comentario, comparto tu opinión, el asunto es ¿cuando?, porque si esperas que la sociedad civil se ponga de acuerdo para arrastrar con ella (digo sus conclusiones) al Gobierno y empezar con el largo proceso de insdustrialización, bueno pues tendremos que esperar en una Hamaca, pienso que el momento es ahora con el caso de Tía María.

    Ha llegado un buen amigo y cliente, luego continúo.
  • Guillermo Anderson Anderson Amigo Steppenwolf Baez, el ministro de economía ha propuesto que los que se beneficiarán con la rebaja de los alimentos comprendidos en la norma de su propósito (falta su publicación o la he pasado por alto), trasladen esos beneficios al consumidor ¿lo harán?, asumo que NO, ese es el ciudadano promedio en nuestro País, ¿quienes entonces están preparados para debatir los cambios en el campo de la minería, entendido este como una convivencia con el desarrollo a partir de,?, las personas que he citado anteriormente, el Ing° Salazar, el Ingeniero Asto, Juan Carlos Galli Silva, gente preparada de los comuneros que se oponen a Tía María, establecer una supervisión de parte de los comuneros para que lo acordado se respete y sobre todo se cumpla, naturalmente otras personas que estén en condiciones de participar con espíritu positivo y pensando en el País y los que representen al Ejecutivo.

    Es trascendente que los representantes de los comuneros estén presentes, ¿porque? le pondré un ejemplo de lo que sucede en la Selva donde he radicado por un poco más de tres años.

    Si un "blanquito" se dirige a los indígenas, digamos en su local comunal, para ofrecerles una charla sobre un tema de interés recíproco, TODOS lo escucharán con la máxima atención, luego que el "blanquito" se fue es como si no hubiera ido. Mas si les habla el APU o un miembro muy informado habrá participación de los que tienen un real interés. se harán preguntas y el debate podría tener conclusiones o permitir que el "blanquito" vuelva a exponer.

    Los APUS son unos grandes pendejos, ¿no sé cómo serán en la Sierra?, más o menos ese es el panorama y debemos ponernos a trabajar YA, pues mucho me temo que, si se aprueba Tía María sin ningún debate sobre los beneficios que la inversión dejará, enseguida se hará lo mismo en Conga con el costo social que ello significa
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    Steppenwolf Baez Estimado Guillermo, hay una enseñanza de la filosofía de la calidad que dice: "Los problemas que surgen porque las reglas no se cumplen, no se solucionan poniendo más reglas". Eso quiere decir que las reglas deben ser muy pocas y claras.
    La regla que yo propongo es que un porcentaje de los ingresos generados por el nuevo proyecto minero se invierta en proyectos de desarrollo tecnológico, de infraestructura o de generación de energía. Esa simple regla podría aplicarse a Tía María. Y no sería una exigencia para la empresa sino para el Estado y el gobierno.
    Tía María no es Conga. Cada caso debe ser tratado en forma particular.
    En el caso de Tía María no sé a qué te refieres con costo social. Lo que tengo entendido es que el nuevo EIA soluciona todas las objeciones que se hicieron al proyecto inicial. El error de los gobiernos en no invertir los ingresos que la minería da al Estado en proyectos de desarrollo es una oportunidad perdida, pero no es un costo social en el sentido de empeoramiento de la situación actual.
    A la mayoría de la población solo le interesa que la minería no cause daño ecológico, genere trabajo local e ingresos para el Estado. Y en realidad eso debería bastar si el Estado buscara el desarrollo industrial, pero eso no es así. En tales condiciones, lo más probable es que la mayoría termine aprobando Tía María sin exigir nada más de parte del gobierno y del Estado
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    Guillermo Anderson Anderson Estoy de acuerdo con la propuesta, me parece excelente para empezar, en cuanto al costo social me estoy refiriendo a los enfrentamientos y sus consecuencias, Conga no será igual en cuanto a la explotación y el proceso que corresponde para separar el oro que, entiendo, es distinto al cobre, pero ello es coyuntural, la protesta será la misma porque el fondo es el mismo y, en Cajamarca los antecedentes obran en favor de los argumentos de los que se oponen, es más, ese olvido centenario del Estado al que te refieres se aplica perfectamente a todos los proyectos, incluido Tía María y dudo que la población lo apruebe sin estar convencida que no se afectará el campo y los beneficios que, como mínimo, has propuesto.

    En verdad Steppenwolf Baez, la última parte de tu comentario, no se condice con todo lo que has escrito previamente, es como "una carrera de caballos con parada de borricos", o: "si las cosas vienen así que le vamos a hacer", sinceramente espero que los peruanos meditemos en el futuro y ese futuro no existirá si hoy, no mañana, no se da la batalla en Tía María y se ponen obligaciones ineludibles para que el Estado inicie el proceso de industrializar el País.

    No hay términos medios pues de ellos hemos bebido los últimos 100 años para ser generosos
  • Steppenwolf Baez Estimado Guillermo, Conga y Tía María no son lo mismo ni en lo superficial ni en los detalles técnicos ni en los de fondo. Si Tía María no causa deterioro ecológico entonces sus detractores no tienen razones técnicas para oponerse. Ojo, enfatizo en el sustantivo con adjetivo "razones técnicas". Las razones por las que yo me opongo a Tía María, en ese caso no son "técnicas", son razones estratégicas y de largo plazo. Todas las personas que participan en las manifestaciones de protesta lo hacen usando argumentos técnicos sobre la la contaminación y el daño al ecosistema. Esos argumentos ya no son válidos si el nuevo EIA soluciona todas las objeciones al proyecto inicial.
    Lo que te estoy diciendo es que todas las protestas actuales sobre la minería solo se abocan a evitar los perjuicios de la minería, lo cual está bien, pero no es suficiente. Casi nadie habla del tema de fondo, que es usar los recursos obtenidos de la minería para generar desarrollo industrial y depender menos de la minería.
    Si tu objetivo es lo primero solamente, entonces no estamos hablando de lo mismo.
    Si tu objetivo es lo segundo tienes que entender que todos los argumentos, políticas, normas, etc., usados para lo primero no necesariamente sirven para lo segundo. Y también que muchas de las personas que te apoyan en lo primero, no necesariamente te apoyarán en lo segundo. No asumas que porque hay muchas personas que apoyan lo primero, también apoyarán lo segundo. Eso es válido tanto para los ciudadanos, como para funcionarios, autoridades, etc. A los políticos ni los menciono porque no espero nada de ellos. En resumen, primero hay que crear conciencia de la necesidad del cambio, y luego hacer el cambio.
    13 h · Editado · Me gusta
  • Guillermo Anderson Anderson Estimado Steppenwolf Baez, ha quedado muy claro en mí tu posición, eres una persona muy inteligente y la lógica una de tus grandes virtudes, no insistiré más porqué no lograríamos entendernos.

    Sin perjuicio de lo anterior, he sostenido, sostengo y pro
    bablemente sostendré que el Perú es una cuna de ignorantes lo que NO significa brutos.

    No hay un peruano que necesite tener "conciencia" de los cambios que la Nación demanda, el asunto es que no saben cual es el camino que nos saque de la realidad actual, por ello, sólo tenemos que proponerlo y asunto arreglado, el como, cuando y donde fluirá cristalino de los conversatorios sobre el desarrollo y proceso industrializador que el Perú merece.

    Quienes sí tienen "conciencia" son los inversionistas NUNCA van a propiciar el desarrollo del Perú, las razones tanto tú como yo las hemos expuesto, por tanto lo que se necesitan son pruebas que lo demuestren, veamos:
  • Guillermo Anderson Anderson Tuve que salir, continúo:

    Es indispensable que, quienes nos sigan, tengan en consideración el famoso TPP (ayer La República publicó una separata ilustrativa de este tratado, donde el Perú, de lejos, de cerca, como lo mire, es el "patito feo" de la h
    istoria).

    ¿Cuantas empresas industriales existen en el Perú? ensayaré una respuesta de lo que he conocido a lo largo de mi vida:

    INDECO (trefiladora del cobre) importante empresa, su competencia era la italiana Pirelli (no sé si todavía continua).
    y en este sector existe por lo menos una -pequeña, desde luego, en Santa Anita.

    Metal mecánica, el sector más importante Juan Carlos Galli Silva me las dio a conocer.

    Las cementeras.

    Las textiles -las grandes, NO las de Gamarra- importante sector, me parece que Textil Piura es la más grande y avanzada tecnológicamente.

    La del plástico, deben haber algunas, todas muy pequeñas.
    PAVCO que fabrica tubos de PVC

    La del Vidrio, desaparecidas P y J Hartinger y Cristal Ferrand, la única que conozco es la que pertenece al Grupo Romero. ¿Te acuerdas de los adornos de Murano?

    En la de sanitarios, desparecida CERPAC, queda Cermosa (hoy me parece tiene otro nombre) y San Lorenzo, mas no sé si es importadora o fabricantes.

    No mencionaré ya, a Moraveco, INRESA, Calzados el Diamante, Verjim (Fábrica de clavos y alambres) todas han desaparecido.

    Dudo que más de una de esas empresas pueda satisfacer demandas de los miembros del TPP o de cualquier TLC de los suscritos hasta ahora.

    ¿Han importado tecnología los empresarios? ¿importarán en el futuro?.

    El Perú no es competitivo a nivel mundial, salvo los textiles, el resto demanda muchas mejoras.

    ¿y queremos seguir con la minería? y ¿ firmar tratados en los que seremos un colaborador no un miembro pleno?

    • Fernando Salazar Nuevamente con ustedes y esta vez mucho mas contento por cuanto los temas se estan tratando desde una optica mucho mas positiva. En realidad tan mal en industria no nos va. Incipiente es todavia pero tampoco estamos en pannales. Se han olvidado de las agroindustrias que si bien no tienen mucha tecnologia, emplean mucha mano de obra lo cual es bueno, la pesquera que yo pienso deberia ir cambiando mas rapido (ya se nota algun cambio) hacia el consumo humano y no solo la harina de pescado que es muy basica, en plasticos tenemos industria importante, pero aca yo estoy en desacuerdo pues el plastico es mas contaminante que la misma mineria, pero claro como no mueve tanto dinero nadie se queja, la textil es grande y adelantada, tenemos industria del acero de mediano nivel y si el gobierno se pone duro con los brasileros haria arrancar el alto horno de Chimbote y ahi si estariamos integrados nuevamente, la metal mecanica es buena y progresa bien.... si Guillermo la mineria es su gran impulso, no se si saben que el Peru exporta maquinaria minera de disenno propio y que son muy cotizadas, luego Hidrostal exporta desde hace muchos annos bombas inoxidables con mucho exito, en ceramica, Cermosa (Trebol) y San Lorenzo exportan buena cantidad, tenemos llantas de automovil, tenemos trefiladoras de cobre y bueno, en resumen no estamos en pannales, nuevamente les digo. SIn embargo hacer crecer industria no es tan facil como hacer crecer la industria basica, donde debemos incluir forestal, pesca, mineria y hasta agricultura. En esta ultima la exportacion es mas complicada por los limites de contaminacioin que deben cumplir nuestros productos. Y esta contaminacion no es minera (solo en broma). No se si saben que por ejemplo varias veces nos han devuelto (en realidad botado al mar) contenedores de cebolla arequipenna. El motivo, contaminacion fecal por regarla con agua contaminada. Esta contaminacion que nadie critica es causada por la ciudad y es tan dannina como la minera. Ahora ultimo nos han devuelto contenedores completos de quinua, por cuanto tenian contenidos de insecticidas no autorizados. Esos mismos agricultores que ahora critican la mina, son los que causan esta contamiancion.
    • Guillermo Anderson Anderson Trabajé en Hidrostal cuando era ( no sé si continua) Gerente General Wolfang Spittler, la Fábrica quedaba en Zárate, que bueno lo de la exportación, tenía su oficinas en la Av. Argentina si mal no recuerdo, laboré en la sección cobranzas.
    • Guillermo Anderson Anderson Fue a inicios del de la década del setenta.
    • Fernando Salazar Volviendo a la indsutria, la industria basica es mas sencillo desarrollarla por cuanto no requiere de mayor transformacion y se puede exportar el 100%. Es decir su mercado es externo en casi su totalidad. La indsutria manufacturera es mas comlicada, re...Ver más
    • Fernando Salazar Pensando en politica que tambien ha sido tratada en este conversatorio, yo tengo una idea loca, pero de asi salen las buenas ideas no? Yveo que nuestro politicos, hablo de alcaldes, presidentes regionales ahora gobernadores, especialmente se meten a este cargo solamente por el sueldo y las coimas. No saben que hacer si ganan y muchas veces ganan con proyectos tan irreales como imposibles de cumplir. En que termina esto? en que no cumplen sus promesas y en que las "obras" que hacen son solo parques coliseos y mas ..... elefentes blancos. Yo creo que el gobierno o una ONG, pero de las buenas, prepare un manual de las acciones de estas autoridades, de tal manera que los que entren a estos puestos tengan claro que deben hacer. POr ejemplo: primero agua y desague, segundo electricidad y veredas, tercero asfaltado, cuarto parques principales, quinto etc.. No podran hacer la siguiente sino cumplieron con la anterior. Luego se puede hasta dar costos unitarios refrenciales con estudios de ingenieria basicos, de tal manera que los alcaldes sepan aproximadamente de cuanto les costara el agua o desague o asfaltado, antes de ponerse a sonnar. Luego se puede tener tambien un listado de empresas aprobadas para realizar las obras en mencion, de esa manera hasta el pueblito mas apartado sabra a quien contactar y contratar. Este digamos manual tambien serviria para que la poblacion evalue a su alcalde, pues sabran que debe hacer y sabran si cumplio con la labor encargada. Nada de suennos ni promesas. Sennores alcaldes, esto es lo que usted debe hacer, para hacerlo lo hemos elegido y para nada mas.
      15 h · Ya no me gusta · 2
    • Néstor Asto Excelente idea Fernando. Y no creo que sea loca, sino todo lo contrario. El sentido común indica que cuando el recurso es escaso, debe dedicarse a las necesidades prioritarias. Por otro lado en proyectos de inversión la lógica también indica que la prioridad la tienen los proyectos de mayor impacto.
      Lo importante es entonces elaborar una lista de las necesidades prioritarias y una cartera de proyectos estratégicos.
      Para que todo esto tenga un nivel profesional las universidades podrían ayudar encargando como tarea a los estudiantes de los últimos ciclos analizar las necesidades y hacer estudios de factibilidad de diferentes proyectos.
    • Juan Carlos Galli Silva yo diria que hasta me gusta ....
    • Steppenwolf Baez A mi también me gusta.
      Me parece absurdo que los políticos hagan campaña compitiendo por quién elige mejor el problema que más afecta a los ciudadanos, como si ellos no lo supieran ya. Y una vez que son elegidos, evitan solucionar los otros problemas p
      orque fueron parte de la campaña de los competidores. La situación más absurda es la de Lima donde el actual alcalde se ha dedicado a deshacer lo que hizo el anterior sin importar si era bueno o malo.
      Para mí los alcaldes no deberían gobernar sino simplemente administrar. La sociedad civil tiene suficientes instituciones que pueden evaluar los problemas, identificar las causas y proponer soluciones. Los alcaldes deberían ser simplemente buenos gerentes. Y sus puestos deberían ser cubiertos por concurso público de méritos y con período de prueba. Si no funcionan en los primeros tres meses, adiós. 
      Esta forma de trabajar se acerca más al ideal de democracia directa (en oposición a democracia representativa).

    • ¿QUÉ TAL SI
      En vez de hacer Tía María en Islay les proponen a los pobladores de la zona hacer una planta procesadora de sus productos agrícolas, de desarrollar proyectos de acuicultura y producción de conservas, de poner una fabrica de paneles fotovoltaicos para crear energía solar, o de generadores de energía eólica, o desarrollar potencialidades para ser un polo de atracción de turismo vivencial?
      ¿Crees que ese enfoque de desarrollo lo rechazarían?
      Estas son propuestas que se podrían realizar en muchas partes del Perú, pero no las proponen, lo que proponen es minería....

EXISTEN CUERVOS QUE NO SON MENSAJEROS DEL MAL, SON EL MAL MISMO

Mi esposa continúa AGRAVANDOSE, NO DUERME, solo dormita por escasos minutos sentada en una silla y a punto de caerse por su joroba, pues aho...